Comments on: Votaciones en Argentina http://www.federicoalmada.com/2007/10/27/votaciones-en-argentina/ Un egosite con tecnología, internet y un poco de humor... Thu, 20 Nov 2008 17:50:37 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 By: Javier Salinas http://www.federicoalmada.com/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-86 Javier Salinas Mon, 29 Oct 2007 10:09:53 +0000 http://www.federicoalmada.com.ar/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-86 Bueh, con esa frase me dejás un escenario muy acotado ;-) Bueh, con esa frase me dejás un escenario muy acotado ;-)

]]> By: Federico Almada http://www.federicoalmada.com/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-85 Federico Almada Mon, 29 Oct 2007 00:49:27 +0000 http://www.federicoalmada.com.ar/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-85 Eso te lo acepto, pero en un país con gente honesta :D Eso te lo acepto, pero en un país con gente honesta :D

]]> By: Javier Salinas http://www.federicoalmada.com/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-84 Javier Salinas Mon, 29 Oct 2007 00:01:35 +0000 http://www.federicoalmada.com.ar/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-84 De atrás para adelante: Yo creo que se puede hacer un sistema de votación 99% seguro (lo cual ya es mucho mas que la seguridad actual de papeletas sábana, urnas de cartón, traslado en camiones y recuento provisorio basado en programas que reclamaba la Cámara Electoral 8 días antes de la elección http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-93244-2007-10-20.html ) Implementar un sistema de recuento basado en software libre ya traería una ventaja de transparencia y aseguramiento, ya que mil ojos ven mas que unos pocos. Si se hace con suficiente tiempo y sin apurones, se puede llevar ese soft a una seguridad cercana al 100%. La relación entre el voto y la persona se puede resolver si se quiere y por supuesto, se puede trampear si se quiere también. Es una cuestión de voluntad y compromiso hacer el sistema de esa forma. Y el control de TODOS los partidos sobre el software debe ser una variable mas en esa garantía. Y a mi particularmente no me molesta que el voto electrónico llegue para quedarse. Si lo vamos a retrasar por el mal que se puede hacer con el, tendríamos que haber dejado de votar antes de empezar, porque, si vemos lo ocurrido en Córdoba, es mas que obvio que se recontracagaron en la voluntad popular, poniendo por encima las actas sobre las papeletas. Y las que cantan la verdad de la milanesa son precisamente las últimas, ¿no? Para terminar, nada es bueno o malo sino a travez de la forma en que se usa. Si te duele la cabeza, te tomás una aspirina. Si te tomás 50, fuiste. ¿La aspirina es un veneno?, no, el veneno es la cantidad. ¿Es el voto electrónico inseguro? No, es inseguro dejarlo en manos interesadas, al igual que el voto en papel. Saludos De atrás para adelante:
Yo creo que se puede hacer un sistema de votación 99% seguro (lo cual ya es mucho mas que la seguridad actual de papeletas sábana, urnas de cartón, traslado en camiones y recuento provisorio basado en programas que reclamaba la Cámara Electoral 8 días antes de la elección http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-93244-2007-10-20.html )
Implementar un sistema de recuento basado en software libre ya traería una ventaja de transparencia y aseguramiento, ya que mil ojos ven mas que unos pocos. Si se hace con suficiente tiempo y sin apurones, se puede llevar ese soft a una seguridad cercana al 100%.
La relación entre el voto y la persona se puede resolver si se quiere y por supuesto, se puede trampear si se quiere también. Es una cuestión de voluntad y compromiso hacer el sistema de esa forma. Y el control de TODOS los partidos sobre el software debe ser una variable mas en esa garantía.
Y a mi particularmente no me molesta que el voto electrónico llegue para quedarse.
Si lo vamos a retrasar por el mal que se puede hacer con el, tendríamos que haber dejado de votar antes de empezar, porque, si vemos lo ocurrido en Córdoba, es mas que obvio que se recontracagaron en la voluntad popular, poniendo por encima las actas sobre las papeletas.
Y las que cantan la verdad de la milanesa son precisamente las últimas, ¿no?
Para terminar, nada es bueno o malo sino a travez de la forma en que se usa.
Si te duele la cabeza, te tomás una aspirina. Si te tomás 50, fuiste. ¿La aspirina es un veneno?, no, el veneno es la cantidad.
¿Es el voto electrónico inseguro? No, es inseguro dejarlo en manos interesadas, al igual que el voto en papel.
Saludos

]]> By: Federico Almada http://www.federicoalmada.com/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-83 Federico Almada Sun, 28 Oct 2007 22:16:55 +0000 http://www.federicoalmada.com.ar/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-83 jejeje como me has hecho reir :P sobretodo por la última frase ;) Lo de Google, es un ejemplo claro de centralización, pero en mi caso no me afecta si a Google un día lo desmantelan y usan para abuso, cambiaré de empresa y punto... en cambio, con un producto de voto electrónico, lo más probable es que luego de que se instale, nadie más quiera sacarlo (si quieren ofrecernos correos y hosting los de nic! imaginate que pensarán de una máquina que computa votos...!, podría permanecer -años-). Lo de Lopez Murphy, no creo que el voto electrónico sea la solución mágica..dado que si bien soluciona problemas, presenta otros que desconocemos hasta el momento (preferible mal conocido, que mal por conocer). Este sujeto, en realidad, creo que dice eso porque sabe que si la totalidad de la gente votase, los resultados serían ligeramente diferentes (habrá que ver la intención de voto en esta ocasión, pero dudo que haya sido alta), al punto de complicarle la vida y hacerles arder el marote a los de arriba... :) Y lo del enlace voto-ciudadano, creas o no..., es un problema que aún no lo han resuelto (en la universidad nos dieron varios ejemplos del porque no se puede resolver aún) y que pocos lo asumen como importante, pero afecta la privacidad de individuo, y a su vez, la integridad de los datos de la totalidad (ya que podrán conseguir una muestra completa de la población, sobre sus preferencias... lo que haría más fácil cada votación futura). El día que Steve Ballmer deje de decir pavadas, va a ser el día que podamos ver una máquina de votos 100% seguras (entiéndase que en la misma oración, hay 2 sucesos imposibles) :D jejeje como me has hecho reir :P sobretodo por la última frase ;)
Lo de Google, es un ejemplo claro de centralización, pero en mi caso no me afecta si a Google un día lo desmantelan y usan para abuso, cambiaré de empresa y punto… en cambio, con un producto de voto electrónico, lo más probable es que luego de que se instale, nadie más quiera sacarlo (si quieren ofrecernos correos y hosting los de nic! imaginate que pensarán de una máquina que computa votos…!, podría permanecer -años-).
Lo de Lopez Murphy, no creo que el voto electrónico sea la solución mágica..dado que si bien soluciona problemas, presenta otros que desconocemos hasta el momento (preferible mal conocido, que mal por conocer). Este sujeto, en realidad, creo que dice eso porque sabe que si la totalidad de la gente votase, los resultados serían ligeramente diferentes (habrá que ver la intención de voto en esta ocasión, pero dudo que haya sido alta), al punto de complicarle la vida y hacerles arder el marote a los de arriba… :)
Y lo del enlace voto-ciudadano, creas o no…, es un problema que aún no lo han resuelto (en la universidad nos dieron varios ejemplos del porque no se puede resolver aún) y que pocos lo asumen como importante, pero afecta la privacidad de individuo, y a su vez, la integridad de los datos de la totalidad (ya que podrán conseguir una muestra completa de la población, sobre sus preferencias… lo que haría más fácil cada votación futura).
El día que Steve Ballmer deje de decir pavadas, va a ser el día que podamos ver una máquina de votos 100% seguras (entiéndase que en la misma oración, hay 2 sucesos imposibles) :D

]]> By: Javier Salinas http://www.federicoalmada.com/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-82 Javier Salinas Sun, 28 Oct 2007 22:03:47 +0000 http://www.federicoalmada.com.ar/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-82 Federico: Es también para mi un honor poder dejar mis delirios en un blog tan prestigioso. Como verás una vez que este comentario sea publicado, estoy escribiendo minutos antes o casi sobre la hora de la prórroga de la elección. Veo, no sin asombro, como los propios políticos se han fagocitado hasta el único elemento que les permite la continuidad: el voto del ciudadano. Ya de entrada, y hace días, se anticipaban los problemas con la falta de autoridades de mesa. Medio país elijió ir a votar tarde para no caer primero y asumir el riesgo de quedar enganchado como presidente. Y mas temprano, lo escucho a Lopez Murphy reclamando el voto electrónico para eliminar estos problemas :-P Asi que ya está todo preparado para que los informáticos sumemos un nuevo poder mas ;-) . El de controlar comicios. Será necesario solo un informático por cada grupo de mesas electorales que controle la PC que recibirá los datos de las distintas terminales. En cuanto a los problemas .... y contestando en el mismo orden: Centralización - ¿tengo que asumir que no usás nada de Google, no? Enlazar votante con voto: Vamos Fede, vos sos del palo, ¿vamos a andar con esas cosas ahora? Vos sabés que es muy sencillo anonimizar un voto. Educación: Si hasta ahora no han sabido a quien votar, no saber como no creo que cambie mucho la cosa :-P En serio, votar con una pantalla solo va a cambiar a los que llevan la boleta en el bolsillo o "los que llevan la boleta que les pusieron en el bolsillo". Manipulación: ver entrecomillado anterior. Y si, el control va a pasar por los informáticos. ¿Que, acaso no somos tipos acostumbrados a hacer que las cosas funcionen bien? ;-) Federico:
Es también para mi un honor poder dejar mis delirios en un blog tan prestigioso.
Como verás una vez que este comentario sea publicado, estoy escribiendo minutos antes o casi sobre la hora de la prórroga de la elección.
Veo, no sin asombro, como los propios políticos se han fagocitado hasta el único elemento que les permite la continuidad: el voto del ciudadano.
Ya de entrada, y hace días, se anticipaban los problemas con la falta de autoridades de mesa. Medio país elijió ir a votar tarde para no caer primero y asumir el riesgo de quedar enganchado como presidente.
Y mas temprano, lo escucho a Lopez Murphy reclamando el voto electrónico para eliminar estos problemas :-P

Asi que ya está todo preparado para que los informáticos sumemos un nuevo poder mas ;-) . El de controlar comicios. Será necesario solo un informático por cada grupo de mesas electorales que controle la PC que recibirá los datos de las distintas terminales.

En cuanto a los problemas …. y contestando en el mismo orden:
Centralización - ¿tengo que asumir que no usás nada de Google, no?
Enlazar votante con voto: Vamos Fede, vos sos del palo, ¿vamos a andar con esas cosas ahora? Vos sabés que es muy sencillo anonimizar un voto.
Educación: Si hasta ahora no han sabido a quien votar, no saber como no creo que cambie mucho la cosa :-P
En serio, votar con una pantalla solo va a cambiar a los que llevan la boleta en el bolsillo o “los que llevan la boleta que les pusieron en el bolsillo”.
Manipulación: ver entrecomillado anterior.

Y si, el control va a pasar por los informáticos. ¿Que, acaso no somos tipos acostumbrados a hacer que las cosas funcionen bien? ;-)

]]> By: Federico Almada http://www.federicoalmada.com/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-77 Federico Almada Sun, 28 Oct 2007 13:48:31 +0000 http://www.federicoalmada.com.ar/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-77 Javier, bienvenido jeje que honor tener por estos lados :) El sistema del voto electrónico, como informático, debo decirte que, a menos que corrijas a la gente, lo único que generaría es un ahorro de unos cuantos miles de pesos (en soborno) y cargo de culpa (de los que alteran los votos), ya que todo el poder depararía en una sola, o un grupo selecto de personas (informáticos), que podrían modificar los datos de los resultados de una manera fácil (alterando las bases) y casi transparente. Agregado a esto, el desconocimiento de la gente sobre cuan fácil es violar la seguridad de un sistema, que fue pensado con esos fines, más lo incrédulo de algunos pocos al sobrestimar los beneficios de este método, llevarían a que las elecciones las gane quien más pícaro sea... En fin, voto electrónico... no gracias ;) Los problemas que se presentan, con un voto electrónico, son los siguientes: - Centralización del poder (bueno, la información, datos .. o como quieras llamarlo); - La posibilidad de enlazar el votante con el voto, esto es como un perro que se muerde la cola, ya que los datos necesarios para guardar, indirectamente llevan a conocer lo suficiente como para saber quien fue el que efectuó el voto, violando la premisa del voto -es secreto-. De no guardarse los datos, perdemos entonces la premisa del el voto -es obligatorio-. - Educación, a la hora de votar... mucha gente aún no sabe operar un cajero... - Manipulación del votante, es mucho más fácil persuadir a una persona en un ambiente no controlado, que en uno que si lo está... En fin, en temas de seguridad, y muchos otros aspectos, el voto electrónico no es una alternativa viable. No encuentro el enlace, pero uno de los que fue candidato en las elecciones pasadas (y creo que hasta ganó) por voto electrónico (o cuasi-electrónico) en estas elecciones estaba en contra del sistema... porque sabía que el control pasaba por otras personas... ;) Saludos y gracias por el comentario :) Javier, bienvenido jeje que honor tener por estos lados :)

El sistema del voto electrónico, como informático, debo decirte que, a menos que corrijas a la gente, lo único que generaría es un ahorro de unos cuantos miles de pesos (en soborno) y cargo de culpa (de los que alteran los votos), ya que todo el poder depararía en una sola, o un grupo selecto de personas (informáticos), que podrían modificar los datos de los resultados de una manera fácil (alterando las bases) y casi transparente.

Agregado a esto, el desconocimiento de la gente sobre cuan fácil es violar la seguridad de un sistema, que fue pensado con esos fines, más lo incrédulo de algunos pocos al sobrestimar los beneficios de este método, llevarían a que las elecciones las gane quien más pícaro sea…

En fin, voto electrónico… no gracias ;)

Los problemas que se presentan, con un voto electrónico, son los siguientes:
- Centralización del poder (bueno, la información, datos .. o como quieras llamarlo);
- La posibilidad de enlazar el votante con el voto, esto es como un perro que se muerde la cola, ya que los datos necesarios para guardar, indirectamente llevan a conocer lo suficiente como para saber quien fue el que efectuó el voto, violando la premisa del voto -es secreto-. De no guardarse los datos, perdemos entonces la premisa del el voto -es obligatorio-.
- Educación, a la hora de votar… mucha gente aún no sabe operar un cajero…
- Manipulación del votante, es mucho más fácil persuadir a una persona en un ambiente no controlado, que en uno que si lo está…

En fin, en temas de seguridad, y muchos otros aspectos, el voto electrónico no es una alternativa viable.

No encuentro el enlace, pero uno de los que fue candidato en las elecciones pasadas (y creo que hasta ganó) por voto electrónico (o cuasi-electrónico) en estas elecciones estaba en contra del sistema… porque sabía que el control pasaba por otras personas… ;)

Saludos y gracias por el comentario :)

]]> By: Javier Salinas http://www.federicoalmada.com/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-76 Javier Salinas Sun, 28 Oct 2007 13:12:04 +0000 http://www.federicoalmada.com.ar/2007/10/27/votaciones-en-argentina/#comment-76 Fede: Te voy dando una ayudita. Que no se permita la publicidad dirigida, o sea, que puedan hacer toda la publicidad que quieran, en radio o t.v. pero que solo pueda se puedan nombrar un sitio web o un t.e. 0800 o un sms gratuito. Por el otro lado, asi como Guille Puertas dice que el t.e. a botonera lo vamos a termina viendo solo en las películas, el voto de los domingos va a tener también un lugar en el museo histórico. Yo estoy esperando eso. Si voto en blanco o anulo, es como si no fuera a votar. Y si voto a alguien, le estoy dando mi voto también a 6 o 7 que SI conozco y que precisamente no quiero votar. Por lo tanto, el día que pueda decir "a este le pongo el voto pero a este no", ahi vuelvo. Y calculo que para ese momento se va a poder votar por Internet, con el celular, en cualquier lado que te encuentres mientras haya una máquina de vote-aqui. Algún día voy a terminar de darle forma escrita al sistema de voto electrónico que tengo en la cabeza ;-) Fede:
Te voy dando una ayudita. Que no se permita la publicidad dirigida, o sea, que puedan hacer toda la publicidad que quieran, en radio o t.v. pero que solo pueda se puedan nombrar un sitio web o un t.e. 0800 o un sms gratuito.

Por el otro lado, asi como Guille Puertas dice que el t.e. a botonera lo vamos a termina viendo solo en las películas, el voto de los domingos va a tener también un lugar en el museo histórico.
Yo estoy esperando eso. Si voto en blanco o anulo, es como si no fuera a votar. Y si voto a alguien, le estoy dando mi voto también a 6 o 7 que SI conozco y que precisamente no quiero votar.
Por lo tanto, el día que pueda decir “a este le pongo el voto pero a este no”, ahi vuelvo. Y calculo que para ese momento se va a poder votar por Internet, con el celular, en cualquier lado que te encuentres mientras haya una máquina de vote-aqui.
Algún día voy a terminar de darle forma escrita al sistema de voto electrónico que tengo en la cabeza ;-)

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