Un tractorcito para unirme al paro…
March 25th, 2008
Se les fue de la mano al gobierno, que lo admitan… le tenía cierta simpatía a la K (por ser un pingüino más) pero esto ya se fue de la mano.
La táctica de llevar todo al límite para que el resto de la población se ponga a favor o en contra del campo, no me parece la mejor forma de solucionar esto… es más, les traerá peores problemas.
Ya dije en varios lados que no dependo del campo, pero me afecta de forma indirecta (conocidos, cercanos), y me molesta mucho, porque se como viven muchas de estas personas… y como trabajan.
Me pregunto a los que todavía siguen porfiados en quejarse de la huelga si:
- de donde van a sacar la carne para el asado del domingo? donde van a ir a buscar las frutas y verduras?
- saben cuanto dependen del campo? saben como se vivía antes en este país? (porqué es tan importante para fuera… el granero del mundo?)
- saben cuanta de esa guita que les retienen -realmente- vuelve al campo?
- alguna vez probaron meterse en un auto en el campo? ahora entienden porque una 4×4 (nueva o vieja, es una 4×4, y nació para ser usada en terrenos así… no para andar por la calle como muchos la tienen hoy en día, y NO viven del campo.. ¿a eso nadie se les queja de las 4×4?
- saben que la mayoría de las tierras las tienen unos pocos? y que los que están en las rutas no son esos pocos… sino todo el resto? (a ese poco le afecta nada… y es más, los favorece a futuro porque van a poder absorber -al resto- al quedar débiles)
En fin, me gustaría seguir… pero me espera la cena… y bueno, un modesto apoyo al campo con este tractorcito parado.
Como, como, como, podes en tan pocas palabras expresar lo mismo que yo pienso? es increible. Bueno no tengo ganas de opinar de nuevo porque me sacan, pero estuve opinando en el blog de nicoman por si quieren chusmear. Saludos
Federico:
No me voy a extender mucho ya que en mi blog he publicado ya consideraciones básicas y simples.
Solo voy a contestarte un par de preguntas que dejás a los que se quejan de la huelga (yo me quejo, los argumento y las soluciones que propongo están en mi blog)
El granero del mundo: me parece que ya podríamos decir basta a esto del granero del mundo y empezar a pensar muy seriamente en ser el supermercado del mundo.
No es lo mismo vender maiz y girasol que aceite ni es lo mismo vender grano de soja que milanesa de tal.
¿Que les falta a los productores agropecuarios dejar de ser tan egoistas y pensar, ADEMAS de en su riqueza, en la de todo el pais?
Armar refinerías o plantas de procesado permitiría no solo agregar valor a lo producido, con todo lo que ello representa en fuentes de trabajo, sino obtener mucha mas rentabilidad.
Y ojo, esto no solo se lo critico al agro. También a los calls centers que vienen a aprovechar mano de obra barata sin dejar conocimientos y a las software factorys, que ahora empiezan a pulular como los calls, que producen porciones de código barato para afuera cuando lo que tendríamos que producir son productos terminados.
¿Cuanta guita retenida vuelve al campo? Supongo que la misma que vuelve a los no ruralistas que pagamos impuestos y no tenemos ni salud, ni seguridad ni educación.
¿Donde quedó el concepto de solidaridad y redistribución de riqueza? ¿Al final todos se identificaron con la frase de Me_em de que “pobres hubo siempre”?
Si la guita que sale del campo solo vuelve al campo, la que sale de la industria solo vuelve a la industria y la que sale de los mormones solo vuelve a los mormones lo único que vamos a lograr es un pais de islas sociales. Y los los pobres terminarán convirtiendose en parias para los que jamás habrá siquiera una sola esperanza de mejorar.
Este pais se hizo de otra manera. Hubo una generación que entendió que la educación era la única manera de crecer y prosperar. Y hasta estableció el uso del guardapolvos blanco como forma de eliminar las diferencias sociales en el ambiente escolar.
¿Cuantos de nosotros nacimos en cuna de oro y tuvimos desde ese momento el futuro asegurado?
Creo que menos del 0.01 % de la población.
Todos los demás tuvimos la oportunidad de educarnos y forjar un futuro gracias al Estado, en base al aporte del campo, la industria, el comercio y todos los que pagaron sus impuestos para que nadie dejara de tener oportunidades en este pais.
Las 4×4: el argumento de las 4×4 me tiene las bolas por el piso. Es tan intrascendente acusar al ruralista de comprarla como si fuera un lujo como de justificar su compra por el estado de los caminos.
Pero ya que se sigue planteando el tema, ¿como están los caminos desde el alambrado para adentro del campo?
Porque a pesar de haber reconocido que no conozco mucho de campo, las veces que he viajado no he visto una sola entrada a un campo con un mínimo engranzado, mucho menos un asfaltado.
No quiero entrar en el juego del huevo y la gallina y muchas veces he dicho que es muy fascista un argumento como “antes de quejarse de los caminos vean sus propias calles en sus propios terrenos”, pero si vamos a seguir con el tema de las 4×4 entonces encaremosló desde la base.
Busquemos datos. ¿Cuanto hay de intransitable en los caminos públicos y cuanto en los privados?
Con vos Fede se que no es necesario aclararte nada, pero si alguno pretende creer que estos comentarios son contrarios al campo, les recomiendo que se tomen el trabajo de leer un par de veces mas lo que escribo.
Los ánimos en estos momentos están muy caldeados y no hay nada peor que el ruido de cacerolas para un diálogo productivo.
Saludos
Lo de las 4×4, en mi caso no lo justifico por las rutas (que están en malas condiciones, tanto para nosotros ciudadanos como para los del campo, aclaremos), sino porque tampoco sería viable que se construyan rutas dentro de los propios terrenos, por la propia distribución de las tierras, lo cual sería demasiado costoso (en mi universidad se quejaban por invertir en 250 metros de asfalto…) y a su vez por el propio mantenimiento que implica en el camino (si no es asfaltado, es muy usual que luego de cada lluvia, debas hacerlo de vuelta… je, al menos… para que transiten autos). En todo caso, una 4×4 es justificada (no hablamos de un Hummer, sino de F100 o F150, estas últimas en menor medida…), aunque no lo quieran aceptar.
Y te respondo lo que les falta a los agropecuarios (a los pequeños, en particular, con los que me siento ligados)… “que los tomen en serio”, para los buenos momentos el gobierno siempre está metiendo la mano… pero para cuando el año pasado en algunas zonas se sacaban los pelos porque no llovía (factor aleatorio, que les hizo perder una buena parte de la inversión) el gobierno se lavó las manos y no ayudó a ninguno (y tampoco tenía porque ayudarlos… es un negocio, pero “hoygan”… en las buenas están para sacar, pero en las malas no… excelente socio).
Ya ando por todos lados con este tema y por suerte hay debate y posturas, yo al igual que fede conozco a los pequeños productores de cerca, tengo 24 años y he estado a lado de ellos desde que naci, gracias a eso puedo dar la vision de este lado, sin menospreciar la que otros puedan dar, te entiendo javier lo que planteas y son fundamentos fuertes, el tema que creo que los mios también.
Como por ahi he leido el estado debe distribuir la riqueza, y mediar entre las partes en conflicto, obviamente no esta mediando y mucho menos distribuyendo las riquezas… va… si, para el lado de los grandes conglomerados urbanos , pero no para el resto, por lo menos no en proporcion, si en mi partido se van como 2 millones de dolares anuales en retenciones y para entrar tengo 30km de ruta en mal estado desde hace… 20 años pucha, me da para pensar y ponerme asi.
Muchachos:
Yo sigo viendo que hay algo que les está fallando a los productores.
Si son capaces de cortar las vias de transporte y generar un desabastecimiento mas que evidente, llegando incluso a escuchar a varios “dirigentes” ruralistas decir que los asociados se han “desbordado” y que no tienen control sobre ellos, ¿que les pasa que se quedan con la medida de fuerza en vez de comportarse como adultos y aprovechar para sentarse a negociar desde la posición de poder que adquirieron?
Este es el momento para decir “quiero esto para las rutas, esto con las retenciones y que nos diferencien a los pequeños y medianos productores de los grandes como los Grobo y similares o volvemos a cortar”.
Ahora, si lo que quieren es que Kristina agache la cabeza y recule con el tema retenciones, esto no termina bien. Para nadie y mucho menos para los productores, teniendo en cuenta el nivel de revanchismo e intolerancia demostrada por este gobierno y el anterior.
Yo se que Uds. no tienen una participación directa, pero abrigo la mínima esperanza de que algun productor centrado lea esto y piense que es el momento de dejar de lado la demostración de fuerza, que ya está, ya la demostraron y vayan con planteos realistas.
Mientras solo pidan que les saquen las retenciones, sin tener en cuenta todo lo que ya expresé en mi blog respecto a esto, va a parecer mas un capricho que una necesidad.
Saludos
De los productores {pequeños} que conozco (como dije, no me afecta mi bolsillo, pero me toca de cerca), han dicho que ellos quieren unas retenciones más justas (lo de sin retenciones… eso solo vi en la TV) en el sentido de que se tengan en cuenta las posesiones de territorio y no que sea algo generalizado, como lo fue anunciado.
Y bueno, si bien acepto de que el campo podría dejar el corte y sentarse a charlar, no fueron ellos quienes tiraron la bomba inicial (el reajuste) ni fueron ellos los que sacaron a vándalos a reprimir a gente que “solo daba su apoyo”. Lamentablemente, hoy día… es el gobierno quien se tiene que bajar los pantalones para que le den el chá chá chá… y no el campo precisamente.
Los veo a los altos mandos diciendo que quienes corten van a caer presos… pero no veo a nadie metiendo preso al mafioso D’elia que ayer le pegó a un sujeto en la calle, en vivo y en directo! (el muy cagón lo hizo cuando el sujeto se dio vuelta… y peor aún, lo hizo sabiendo que tenía gente atrás para defenderse… lo que lo convierte no solo en un mafioso, sino en un CAGÓN).
Estoy escuchando a Luis Juez, apoyando al gobernador de Córdoba (Schiaretii), rivales de la vida… y la verdad es que da mucho que pensar sobre la CAGADA que se mandó el Gobierno… están uniendo a los mismos que intentaban desunir… al pueblo y a los que tienen influencia.
Nuevamente… el gobierno nacional metió la pata y ahora toca a ellos bajar los humos y pedir diálogo… no quien fue agredido e insultado (tanto el campo, como todos nosotros).
Pero bueno, cada uno con su forma de ver las cosas… lo cual es aceptable, siempre y cuando esto no nos lleve al objetivo de dicho discursos… generar dos bandos (misma estrategia utilizada durante la noche de ayer en la plaza de mayo).
Nota: lamentablemente este tipo de -estrategias- las viví en el sur… pero con mineros, profesores, …
la verdad que esa cirstina es una boluda… no la soporto mas… no puede salir habalr asi con esa soberbia q la caracteriza…encima dp la gente salio a protestar PACIFICAMENTE y ¿q hizo la cris K?… les mando los piqueteros de D’lia… tristisimo…
y esos mismo piqueteros son mantenidos porel gobierno… asiq todo esto es muy triste…
lo peor de todo es q se enfrente el pueblo contra el pueblo…
Fede:
¿Hace mucho calor por ahi? ¿Te afectó la semana santa?
Supongo que pueden repartir preservativos en el Vaticano antes de que Kristina baje los humos y reconozca la metida de pata.
Desgraciadamente, en la política estilan reconocer las cagadas de otra manera. O sea, el comunicado final tiene que decir que se “acercaron posiciones”, “se reconocieron MUTUOS errores” y “se allanaron los caminos del entendimiento”, a pesar de que la mas suave haya sido “pelotuda de mierda, te vas a tener que tragar el discurso con papas si querés que te levantemos los cortes”.
Fijate sinó con el tema del ataque a las FARC por parte de Colombia en territorio Ecuatoriano.
Uno llegó a los gritos porque le habían pisado el patio trasero, el otro pidió disculpas pero dijo que el dueño del patio había sido avisado montón de veces que ahi había gente de mal vivir y no solo no hizo nada, sino que hasta les dió de comer.
El tercero en discordia (Chavez) se acordó del consejo que le dió el Rey de España y lo puso en práctica.
Resultado final: no emitieron declaración sobre la pisoteada de patio sino una en la que estaban contentos que todo se había arreglado pacíficamente y que bonito que es tener un grupo asi, como el Río.
Yo te dejo mi pronóstico: si no aprovechan ahora para sentarse a negociar, vamos a ver a muchos productores llorando y a Grobo con la chequera en la mano comprando.
Hace cosa de media hora me acaban de avisar que en algunos lados hubo tormenta (y se llevó una importante parte de la producción) mientras que en otros están un tanto al borde con el tema de las vacas (no entiendo nada de esto, pero dicen que mientras más vieja, menos vale… como que hay un punto de -cocción- para venderlas… y luego de eso comienza a decaer el valor, pero acá no me meto).
Ambas partes siguen duras en la posición… y llega el finde y no va a haber asadito! (pensamiento egoista total)
Saludos
Creo que el Gobierno NO debe ceder, las retenciones puede que estén altas, pero no para todos los granos, he ahí la cuestión.
Para la Soja y el Girasól están casi al doble que para el Maíz y el Trigo, la idea detrás es que estos dejen de producir Soja (para los Chinos) que poco a poco deteriora la tierra (más que otros granos) y se vuelquen más al trigo y al maíz.
Los productores pequeños y medianos, en vez de estar tirando su producción y restringiendo el acceso de productos, sin importarle que la gente no pueda consumir sus productos principales, debería organizarse en cooperativas, de forma que puedan aumentar su productividad, para obtener más ganancias tanto en el mercado interno o externo.
El gobierno debería comprar la producción de los pequeños y medianos, subvencionando si fuese necesario, para abastecer al mercado interno. Además con productos como el Pan y la Carne (ambos muy consumidos en el mercado interno) tendría el poder de controlar el costo de vida (inflación) de millones de personas, mejorando el poder adquisitivo y la distribución del ingreso.
La utilización de ese dinero debería utilizarse para crear industrias, tanto para utilizar las materias primas del campo y generar empleo y valor agregado como para desarrollar otras industrias, eliminando nuestras dependencias del exterior.
Para que se den una idea (los que no conocen el campo) un terreno de 3000/4000 hectareas, sólo emplea a 10/15 trabajadores.
Las retenciones las veo bien, pero no para los pequeños y medianos, además de disminuirlas para estos, el gobierno debería organizarlos (aprovechando una leve economía de escala que lograrían si cooperan) y utilizarlos para abastecer el mercado interno.
Los grandes que sigan vendiendo al exterior y ganando millones, pagando impuestos de manera proporcional como en actualidad.
El problema, desde mi punto de vista lo generó el campo, si hubieran abastecido al mercado interno con buenos precios (¿porqué vender a debajo del costo para contentar al gobierno y luego recuperar con creces el dinero con ventas al exterior?) y con buenos productos, las retenciones estarían más bajas, casi no habría inflación y “todos contentos”.
El gobierno hace bastante que intenta arreglar esto, pero los precios mínimos no se respetaron, y claro, la única arma que tienen para presionarlos son las retenciones.
La mejor solución ahora (y siempre) es que ambas partes se sienten a negociar, pero claro, si los dos bandos mantienen sus posiciones actuales, esta sitiuación no cambiará. ¿El gobierno va a dejar que esto continue por dias? ¿El campo quiere matarnos de a poco? Deberían ir corriendo a negociar los dos, están ante una clara situación “GANAR - GANAR”.
Lo de la gente es impresionante, ahora salen a apoyar al campo y despues se quejan de lo caro que está el Pan, la poca y mala y cara carne que hay, inflación, etc.
No hay que apoyar a ningún bando, hay que apoyar a la mediación.
Pequeño detalle Andrés, por una regla que se conoce en economía… no podés vender por precio discriminado sin tener en cuenta la piratería del producto (o dicho de otra forma, gente que lo compra a un precio y lo revende más caro).
Pasó con Coca Cola, pasó con las hamburguesas de Mc Donalds y va a pasar con los alimentos que provienen del campo… es simplemente un negocio -oscuro- que en un país como este muchos van a saber aprovechar.
Ojalá fuese tan fácil…
p.d: y los productores pequeños y medianos “ya están” operando por medio de cooperativas… sino les sería menos rentable (tendrían que hacer la gestión de cada compra/venta… y eso es un parto para cualquier -humano-).
No entiendo a que te referís en el primer párrafo…
¿Te referís a que no es posible aplicar retenciones variables debido a la homogeneidad del producto o a que no podes fijar los precios por los intermediarios?
Si es lo primero, es cierto, no se puede, pero sí podes organizarlos y comprarle directamente a los pequeños la producción.
Si es lo segundo, que el Estado se encargue de regular (si, ya se, es un tema complicado).
Con lo de las cooperativas no sólo me refiero a la parte contable, sino que pueden (y deberían) compartir el capital (dinero maquinarias, insumos) creando un fondo común y organizándose.
A lo que voy es a un sistema mixto (Socialista/Capitalista), en la que se estatiza a los pequeños (con subvenciones y entidades que los organicen y fortalezcan) y no se controle a los grandes, pero que se mantengan las retenciones para ellos. Hay cosas que Capitalismo no soluciona, esas cosas las debe solucionar el Estado.
Ahora veo que el gobierno quiere dialogar, esperemos que la otra parte concuerde y se solucione la situación.
En fin, me voy a la facu…
No, que si ponés un precio para el mercado interno bajo y uno para el externo alto, no van a tardar mucho en comprar modo-hormiga en el mercado más barato para vender masivo en el mercado más caro…
Las cooperativas, al menos que yo conozco, no comparten el -capital- en cuanto a maquinarias, pero si a la compra de estas y de insumos (compran en tanda para todos los que nuclea, y luego se reparten según la inversión realizada por cada uno, con una gran disminución en los costos).
Y bueno, lo de la intervención del Estado… creo que en gran parte “esa mano” es la que desnivela actualmente cuando tendría que estar arreglando ca*adas… pero eso es otro tema.
Saludos